Moderator: Branka Trivic
Ekselencijo, hvala lepo sto ste pristali da budete gost u nasem programu. 

RFE: Da li biste hteli da nam kazete kakva je Vasa reakcija na Milosevicevo prihvatanje mirovnog plana za Kosovo? 

Karadjordjevic: Drago mi je da je prestalo bombardovanje. Ja sam od pocetka bio protiv bombardovanja. Bio sam zabrinut za obican svet koji se strasno napatio. Svi su propatili. U celoj Jugoslaviji stvorena je humanitarna kriza ogromnih razmera. Ja zaista ne vidim nikakvu razliku izmedju ove verzije plana Grupe osam i verzije koja je nudjena ranije. Problem je u tome sto nismo odmakli sa demokratskim promenama, a u tim promenama je nasa buducnost. 

RFE: Zasto je, prema Vasem misljenju, Milosevic popustio upravo sada? 

Karadjordjevic: Ja ne mogu da govorim u ime gospodina Milosevica. Sve sto mogu da kazem jeste da nam se vec deset godina desava velika nesreca u kojoj se on koristi nasim narodom. Nas je narod pretrpeo mnoge poraze i ponizenja. Zapad se za to vreme koristio Milosevicem. Svi su oni, zapravo, zajedno radili na stetu svih nas koji smo zeleli bolju buducnost za Srbiju, Jugoslaviju, za sve. Mi smo zeleli da budemo deo Evrope, deo sveta. Cini mi se da iza cele te price postoji jos nesto. Mislim da je svest o strahotama razaranja usla i u njegovu glavu. Ja, medjutim, imam osecaj da je on savrseno srecan dok gleda kako je nasa nesrecna zemlja postala evropska Severna Koreja samo zato da bi on ostao na vlasti. Prestravim se kad na to pomislim zbog toga sto nam to garantuje izolaciju, rdjavu buducnost, jos stradanja naseg naroda, nova iseljavanja. Mozda on hoce upravo to: da se smanji teritorija drzave, da Crna Gora ode, a da on moze da iskoristi Sandzak i Vojvodinu. Narod i svi gradjani ponovo ce stradati. Neopodno je da u sledecih nekoliko dana saznamo vise o planu. 

RFE: Mislite li da se gospodin Milosevic mozda uplasio od kopnene invazije? 

Karadjordjevic: Reci cu bez uvijanja da mislim da je on bio srecan sto su ga bombardovali. To je strasno ali njega su zapadni lideri ucinili veoma vaznim. Zapadni lideri su mu toliko puta produzavali zivot. On je za vreme sankcija postao neka vrsta kralja, sankcije su ga ucinile vaznim. Morao bih malo bolje da proucim proces u koji ulazimo. Danas sam cuo da su generali poceli da razgovaraju. Mislim da nista jos nije dovoljno jasno. 

RFE: Kako Vi komentarisete hasku optuznicu protiv gospodina Milosevica? 

Karadjordjevic: Optuznica je, naravno, veoma neprijatna stvar. Gospodin Milosevic je predsednik drzave. Mozemo se sporiti oko toga kako je on postao predsednikom. Ja ne mislim da je on demokrata buduci da u zemlji demokratije uopste nema. On vlada mracnim igrama i nadmocnom mafijom koju kontrolise. Mislim da se on na stravican nacin poigrava narodom. Zato mislim da moramo da okrenemo novu stranicu. 

RFE: Sta mislite o NATO vazdusnim napadima protiv Jugoslavije? 

Karadjordjevic: Ja sam se tome veoma protivio. Podsetio bih vas na Rambuje. Jos od prosle jeseni nad nasom zemljom visi smrtna pretnja. Ne mislim da to vodi dobrom pregovaranju. Koliko god da ne volimo Milosevicevu vlast, ne treba dovoditi u opasnost ljude, zemlju. Rambuje je bio potpuni promasaj. Mislim da se Zapad strasno prevario kada je poverovao da ce gospodin Milosevic kapitulirati kada mu se zapreti bombardovanjem. Mislim da oni nisu razumeli mentalitet naseg naroda. Kada ljude bombardujete, oni se ujedine kako bi branili svoju zemlju od agresora. To ce se uskoro zavrsiti, barem se ja tome nadam. Zato kazem da moramo okrenuti novu stranicu i podici se iz pepela. Ostaje pitanje kako to da uradimo nakon ove vazdusne kampanje. Ne smemo da dozvolimo da se medjusobno sukobljavamo, moramo da se ujedinimo i krenemo napred sa pravim zadatkom i u veliki posao. Treba da zalecimo rane i ozdravimo kako bismo jednom za svagda izgradili novo, demokratsko drustvo. Ne smemo da dozvolimo da nas sledeca generacija pamti kao gomilu idiota. 

RFE: Ekselencijo, da li ste javno osudili etnicko ciscenje na Kosovu? 

Karadjordjevic: Naravno, ja se u potpunosti protivim etnickom ciscenju. Svi su stradali od etnickog ciscenja. U Krajini i drugim delovima Hrvatske stradali su Srbi. Srbi su stradali i u Bosni, bas kao i Muslimani i Hrvati. Svi su stradali. To sto se sada desava na Kosovu jeste etnicko ciscenje. Ne mozemo biti slepi niti glupi pa ne videti da se to desava. Da smo u Beogradu imali odgovarajucu vlast, vlast koja bi priznavala prava svim svojim gradjanima, to bi garantovalo zadrzavanje drzavne teritorije. Ali to nije bilo u planu gospodina Milosevica. Zbog toga, ako hocemo da spasimo svoju zemlju, moramo imati demokratsku vlast koja ce postovati sve svoje gradjane. Moramo krenuti napred, u suprotnom cemo dozivljavati nove strahote. Mora se napraviti sveobuhvatni plan za jugoistocnu Evropu. Sve dok je Srbija zaseban deo regiona, jugoistocna Evropa ce biti u opasnosti. Ja ne zelim nova stradanja. Sto je mnogo, mnogo je. 

RFE: Nakon svega sto se desilo, kako Srbi da se zastite od kolektivne krivice? 

Karadjordjevic: Ja im mogu ponuditi zastitu. Ja imam odlican kredibilitet. Obrazovao sam se u demokratskom okruzenju. Znam da ce oni sada reci kako ih bombardovanje od strane devetnaest demokratskih zemalja nije bas ubedilo u demokraticnost tih drzava. Ali greske se desavaju. Moramo se izdici nad ovim sto se desilo i ujediniti se oko necega dobrog. Monarhija moze omoguciti jedinstvo, kontinuitet, polaziste za demokratizaciju. Taj sistem funkcionise. Ja nisam clan ni jedne politicke stranke. Mislim da se krivica moze odstraniti necim sto je istinski nacionalno i sto dolazi iz same zemlje. To moze uciniti neko ko postuje sve ljude, neko ko ne zeli da se sveti vec zeli postepene promene. Ja ne ocekujem da se promene dese preko noci, mislim da je za taj posao potrebno nekoliko godina. I ne zelim na brzinu odrzane izbore, kakvih smo imali u proslosti. Mislim da se moraju formirati komisije koje ce osmisliti sva podrucja zivota u drzavi: vladinu politiku, pravni sistem, medije koji nece sejati otrov izmisljenih prica. To je ogroman posao, ali posao koji je moguce uraditi. Mislim da mogu pomoci u tom procesu. Ja nemam odgovore na sva pitanja, ali imam snaznu volju i zelju da to uradim. 

RFE: Ekselencijo, da li biste mogli da nam deteljnije objasnite svoje politicke ambicije? 

Karadjordjevic: Ja nemam politickih ambicija. Moja je ambicija da omogucim politicarima, pravim politicarima i pravim demokratama, kakvih imamo, da ostvare svoje politicke ambicije, da se cuje njihov glas. Zelim da narod sazna ko su ti ljudi - bez podmetanja i izmisljotina drzavne propagande. Mislim da demokratija u Jugoslaviji ima svetlu buducnost. Bez toga necemo nigde stici. Ja svoju ulogu vidim kao nekoga ko ce okupiti i ujediniti te ljude i ko ce spasiti, nastaviti i garantovati demokratski proces. Sebe vidim kao prijatelja svih ljudi. Zemlju cine njeni ljudi. Ja sam covek koji ce pomoci da nam stigne buducnost. 

RFE: Verujete li da ce se monarhija vratiti u Srbiju i Crnu Goru? Koliko je u ovom trenutku to pitanje znacajno? 

Karadjordjevic: Mislim da je to veoma znacajno. Zasto da ne? Pola Evropske Unije su monarhije, ne treba da zaboravimo da su monarhije i Japan, Australija, Novi Zeland i Kanada. To su drzave kojima dobro ide, one, naravno, imaju problema ali lepota monarhija je u tome sto monarh postoji zbog naroda koji tu osobu voli. Monarh, naravno, moze biti dobar ili rdjav, kao sto postoje dobri i rdjavi predsednici. Tu je rec o ljudskoj prirodi. Mislim da bi monarhija mogla da pomogne da se zalece rane. Ja bih voleo i da podelim svoje prijateljstvo sa mnogim ljudima sa Zapada. Oni bi mogli da nam pomognu, mogli bi da se sprijatelje se sa nasim politickim liderima. Ti bi ljudi nasu ratom razorenu zemlju uputili napred kako bi nas narod postao delom procesa odlucivanja, a ne tek nekakva zemlja na dnu, zemlja o kojoj se govori sve najgore, odbacena i prezrena. Ja zelim da nasa zemlja bude uspesna, a monarhija to moze da postigne. 

RFE: Strahujete li da bi pitanje monarhije ili republike moglo predstavljati kamen spoticanja na putu do ujedinjenja opozicije? 

Karadjordjevic: Iz onoga sto sam shvatio iz razgovora koje sam imao, cini mi se da je vecina u srbijanskoj opoziciji za monarhiju. Pre nego sto je pocela ova stravicna agresija bombardovanjem, shvatio sam da je i narod velikim delom za monarhiju. Meni uopste nije bio omogucen pristup drzavnim medijima, cenzura me je zabranila a neke stvari o meni su izmisljene. Mislim da bi monarhija mogla biti faktor vezivanja a ne nekakva negativna stvar. Zanimljivi su rezultati istrazivanja koje smo sproveli pre ovog stravicnog razaranja. Razgovarali smo sa ljudima nasamo. Saznali smo da bi na istinski slobodnim izborima Milosevic dobio 8 procenata glasova. Za monarhiju bi glasalo 35 procenata. Shvatili smo i da bi rezultati istrazivanja bili potpuno drugaciji da pitanja nismo postavljali ljudima nasamo. To pokazuje u kakvom je uzasnom polozaju drustvo, koliko se ljudi plase na primer MUP-a, koliko su zastraseni sistemom. To moramo ukinuti kako bismo ljudima pomogli da ostvare bolju buducnost. 

RFE: Analiticari tvrde da su vazdusni napadi imali poguban efekat na demokratsku opoziciju u Srbiju. Slazete li se sa tim? 

Karadjordjevic: Ne, mislim da je rezimska propagandna masina izmisljala stravicne price. Ja sam svedok da je opozicija bila protiv vazdusnih napada i agresije NATO-a, kao sto sam, uostalom, i ja bio protiv toga. Strasno mi je bilo da vidim kako su lagali cak i o predsedniku Djukanovicu tvrdeci kako je on bio za vazdusne napade. Opozicija je to morala da porice, sto je veoma tesko sa takvom propagandnom masinom. Za vreme Drugog svetskog rata svi su gradjani ovde u Londonu bili protiv nemackog bombardovanja. Kad to kazem, mislim doslovno svaki gradjanin, bas kao sto je i svaki gradjanin u Srbiji i Crnoj Gori bio protiv NATO-vih bombi i raketa, ubijanja, rusenja, nestanka struje u bolnicama i svega toga. Mislim da moramo biti veoma oprezni sa tom propagandnom masinom. To moramo ostaviti iza sebe i krenuti u buducu demokratiju. 

RFE: Odrzavate li kontakte sa opozicionim vodjama u Srbiji? 

Karadjordjevic: Da, imam sa njima telefonske kontakte. Nameravam da ih odrzavam i ubuduce. 

RFE: Koliko je rezim u Srbiji sada snazan ili slab? 

Karadjordjevic: Moram da ponovim da se ljudi u Srbiji nadaju da ce bombardovanje prestati. Postoji dakle taj sporazum na kome se radi, ali nazalost agresija jos uvek traje. Mislim da ce, kada se bombardovanje okonca, ljudi skupiti vise hrabrosti da se pitaju zasto se ovo dogodilo. Odgovor na to njihovo pitanje je u greskama koje je rezim pravio deset godina, kombinovanim sa greskama koje je u tih deset godina pocinio Zapad. Kada ove dve stvari spojite, shvaticete razmere nesrece. Rezim ce, dakle, postajati sve slabiji i to me brine. Strah me je da rezim ne povuce nekakav ocajnicki potez pokusavajuci da prezivi. Mnogo je nacina na koji bi to mogli da pokusaju. Verovatno ce posredstvom drzavne propagande optuziti Zapad za to sto na Kosovu nisu postignuti dobri rezultati. Kosovo je dragoceno za nasu tradiciju i za nase nasledstvo. Mogli bi pokusati da zapale Crnu Goru, Sandzak ili Vojvodinu. Mogli bi ponovo da se okoriste onim sto se zove negativna verska osecanja ili negativni nacionalizam. Zato se nadam da ce se ovog puta rezim povuci, skloniti sa scene i dozvoliti da se stvori vlada pomirenja, vlada narodnog spasa. Nadam se da necemo imati ljude od kojih ce svako hteti da bas on bude predsednik, profesor, doktor, patrijarh. Treba svi zajedno da radimo za dobro naroda kako bismo mu omogucili da krene napred. Zato mislim da cemo u sledecih nekoliko sedmica biti svedoci zanimljivih stvari, buduci da ce rezim biti prinudjen da shvati da je ranjen. 

RFE: Vidite li gospodina Milosevica na vlasti sledece godine u ovo vreme? 

Karadjordjevic: Nadam se da ne. Ne zelim da postanemo Severna Koreja u Evropi. To bi bilo uzasno. Potrebno nam je da u Beogradu imamo pravu narodnu vlast, vlast koja ce tu biti zbog naroda. Ako sledece godine u ovo vreme gospodin Milosevic jos uvek bude na vlasti, bojim se da narodu nece stici potrebna pomoc. Dobro, mozda nam se nije dopalo da nas bombarduju, ali ko ce obezbediti sredstva za obnovu svega ovoga sto je na stravican nacin poruseno? Nije rec samo o stravicnom razaranju Jugoslavije, dakle Srbije i Crne Gore. Da bi se pomoglo celom regionu, bice potreban Marsalov plan ogromnih razmera. Mi bismo bili jedan od najvecih primalaca te pomoci, ali ne treba da zaboravimo da su i Makedonija i Albanija veoma siromasne zemlje. Bez sveobuhvatnog programa pomoci nece biti ni mira u regionu. Zato nam je mozda potreban novi berlinski kongres, poput onoga iz proslog veka, kako bismo pokrenuli odgovarajuci plan za pomoc demokratijama, za bolju buducnost. 

RFE: Opozicija u Srbiji je tradicionalno razjedinjena. Kako se sve te razlicite stranke i njihovi lideri mogu ujediniti? Koja je to politicka licnost, ili grupacija koja bi Srbiju mogla da izvuce iz propasti? 

Karadjordjevic: Mislim da ste u pravu kada kazete da je opozicija u Srbiji tradicionalno razjedinjena. Mislim da je to zato sto je rezim, uz pomoc MUP-a, sve vreme pravio probleme, ubacivao svoje ljude, koristio propagandnu masinu, stvarao politicku opoziciju a zatim je gusio, otvarao medije pa ih zatvarao. Opozicija zbog toga nikada nije imala sansu za uspeh. To vam je kao kada neko dodje u Beograd da Milosevicu kaze kako u Srbiji ne postoji demokratija a on odgovori: "Kako ne postoji, imamo stotinu registrovanih stranaka". U ocima tog coveka izgledace da demokratija postoji. Mislim da moramo da okrenemo novu stranicu i tada cete videti da ce se pojaviti opozicija kao realan faktor. Nije trebalo dozvoliti da se nastavi Titova era, ali u drugoj boji, da se poput kameleona preobrazi u vlast koja ce na najgori moguci nacin zloupotrebiti nacionalna i verska osecanja. Oni su se infiltrirali u sve institucije, a gradjanima je ostavljeno da prezivljavaju bez izgleda za bolju buducnost. Zato mislim da cemo samo sa odgovarajucom vlascu imati buducnost, a do toga ce dovesti narodno odlucivanje na istinski tajnom glasanju. 

RFE: Posle svih strahota, da li je uopste moguce pomiriti Srbe i Albance? 

Karadjordjevic: Zivimo u maloj zemlji, maloj u odnosu na Evropu i na svet. Ako hocemo da zivimo u miru, moramo postovati jedni druge. Pogledajte Beograd, to je glavni grad u kome zive znacajne manjinske zajednice koje moramo postovati. Ukoliko zelimo da nastavimo da zivimo sa kosovskim Albancima, moracemo da postujemo njihovu veru. Cinjenica je da postoje teroristicki elementi kakvi su OVK i MUP. Nama nije potreban terorizam. Oba ova elementa imaju istu osnovu: marksisticko-lenjinisticku pozadinu. To nam nije potrebno, nama treba istinska demokratija. Ne trebaju nam meci, uzasi bombardovanja ili terorizmi. Ni u OVK nisu svi andjeli, kao sto to nisu ni svi u nasoj miliciji. Mislim da s tim treba zavrsiti. Mir mora pobediti, a sa mirom i vlast koja ce postovati prava svih gradjana. Verovatno cemo imati jos jedan pokusaj da zadrzimo teritorije. Brine me ono sto ste me malocas pitali, sta ce biti ako za godinu dana Milosevic jos uvek bude na vlasti. Mislim da cemo u tom slucaju izgubiti svoje nasledje na Kosovu. Izgubicemo ono sto nam je 1918. godine Zapad omogucio kada je shvatio da je na Kosovu kolevka nasega drustva. Beograd se mora pokazati odgovornim i sposobnim da krene putem demokratije.